PDA

View Full Version : Blue Max



detector_hunter
12-07-2013, 23:31
Original ali kopija,na strani oznaka 938!

magnusmilitaria
13-07-2013, 11:45
Lepa kopija Godetovega Pour le Merita.
Jaz imam originalnega zamenskega povojnega 57 verzijo.
Lpm

ares
13-07-2013, 19:31
Bodite si enkrat na jasnem,da je znameniti predpis iz leta 1957,ki je spadal v širšo kampanijo denacifikacije,omogočil oz.zapovedal nosilcem odlikovanj z nacističnimi simboli,da le-te zamenjajo za take brez teh simbolov.Podobne neumnosti zasledim na sosednjem forumu,kjer "izumljajo" celo NDH odlikovanja "model 57".Pa saj niti na PM,niti na hrvaških odlikovanjih ni nacističnih simbolov.:bangehead

motaln
14-07-2013, 11:35
Original ali kopija,na strani oznaka 938!
Kopija,množično jih izdelujejo,tudi s trakom.

magnusmilitaria
14-07-2013, 12:43
Bodite si enkrat na jasnem,da je znameniti predpis iz leta 1957,ki je spadal v širšo kampanijo denacifikacije,omogočil oz.zapovedal nosilcem odlikovanj z nacističnimi simboli,da le-te zamenjajo za take brez teh simbolov.Podobne neumnosti zasledim na sosednjem forumu,kjer "izumljajo" celo NDH odlikovanja "model 57".Pa saj niti na PM,niti na hrvaških odlikovanjih ni nacističnih simbolov.:bangehead

Takrat so omogocili ,da veterani nosijo na proslavah pridobljena odlikovanja ,ki so joh dobili med obema vojnama.
Vse kar so spremenili je to ,da so odlikovanjam odvzeli svastiko, ostala tuja odlikovanja (madzarska,hrvaska,bolgarska,romunska,italijanska, spanska,japonska,..)ali odlikovanja izpred tretjega rajha pa so ostala nespremenjena razen kvalitete izdelave.tako so lahko odlikovanci ,ki so bodisi izgubili svoja odlikovanja ali so jim bila kje odvzeta kupili nove za razna srecanja...
Ni pa tu primerjave v kvaliteti izdelave oz.celo pristnih kovin.podobno kot bi IKOMova odlikovanja delal Heledis! ;)

ares
14-07-2013, 13:21
Ja in kako imaš potem originalnega PM ,57 verzijo? To je verzija brez svastike?:grin:

motaln
14-07-2013, 13:47
Ja in kako imaš potem originalnega PM ,57 verzijo? To je verzija brez svastike?:grin:
Ja Ares imaš prav Modri max nima svastike in ne vem kako Magnus ne razume,da niso rabili nositi nadomestke,res pa je da je Nemčija po drugi vojni uvedla nadomestke ki niso imeli svastike.
Še to Pour la Merit je dobil za preboj Soške fronte tudi Erwin Rommel.

magnusmilitaria
15-07-2013, 00:06
Preberita oba se enkrat v miru kaj sem napisal, lahko tudi ob mrzlem pivu ali spricerju! ;)
Da so takrat delali in ordene oz znake ,ki so imeli svastiko med drugo vojno - brez svastik in vse ostale ordene,ki jih niso imeli bodisi za prvo vojno ali drugo.in to ne samo nemske ampak tudi frajvilige.saj je bilo dosti izgubljenih poskodovanih,odvzetih,...in so potrebovali nadomestke,popolnoma razumljivo.
Na zdaj sem se komarja razpacal po ekranu za potrditev ! ;)

Ja res je PLM sta si na nasem bojiscu v prvi vojni prisluzila tudi Rommel in Göring.
Lpm

ares
15-07-2013, 00:17
Original PM je samo izdelan in podeljen v nemškem cesarstvu.Delali so jih pa pozneje ves čas in tudi danes.Leto 1957 za njih čisto nič ne pomeni.Da bi pa Goering pri nas prislužil PM pa prvič slišim.

Collector
15-07-2013, 00:49
Lepa kopija Godetovega Pour le Merita.
Jaz imam originalnega zamenskega povojnega 57 verzijo.
Lpm


Gre za kopijo proizvajalca Wagner, zelo je podoben tudi Friedlander-ju - razlika med tema dvema proizvajalcema je zelo majhna. Godet je imel čisto drugačen dizajn.

Collector
15-07-2013, 00:59
Original PM je samo izdelan in podeljen v nemškem cesarstvu.Delali so jih pa pozneje ves čas in tudi danes.Leto 1957 za njih čisto nič ne pomeni.Da bi pa Goering pri nas prislužil PM pa prvič slišim.

Original je samo, če je izdelan pred koncem vojne leta 1918, ostalo so nadomestki, ki so jih proizvajali do leta 1945 (Godet in Schickle). Z uvedbo zakona pravice nošenja vojaških odlikovanj 3. rajha v Bundeswehru, je proizvajalec S&L izdelal tudi nekaj PLM-jev, ki so bili namenjeni pretežno zbirateljem. Ime izvedba 57 se je tega modela prijela, ker so jih dokazano nosili nekateri nosilci, ki so svoje kose izgubili ali so se poškodovali. Zato S&L-a mnogi radi dajo v zbirko, kot nadomestek originala.

TIGR
15-07-2013, 09:32
Ja pa tudi Rommel ga ni dobil na naših tleh. Za zavzetje Matajurja ga je fasal njegov kolega, in potem si ga je Ervin upravičeno zaslužil šele v Italiji v kasnješih bojih.

anarhistbakunin
15-07-2013, 10:49
Gledal sem več dokumentarnih filmov in povsod omenjajo,da ga je dobil na Matajurju.:shrug
Lp

uroš
15-07-2013, 14:37
Rommel je dobil odlikovanje za svoje dosežke v kraju Longarone, verjetno pa so na podelitev vplivali tudi njegovi prejšnji dosežki (Matajur,...).

Collector
15-07-2013, 17:53
vir: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=5&t=27000

From The History of the Prussian Pour le Mérite Order, Volume III: 1888-1918 by William E. Hamelman (Matthäus Publishers, Dallas, Texas, 1986):

December 10, 1917

Rommel, Erwin, Oberleutnant, Württemberg Mountain Battalion. Awarded in recognition of outstanding leadership and distinguished military planning and successful operations during the battle of Caporetto (12th Battle of the Isonzo). Between 24 October 1917, when the Württemberg Mountain Battalion led the attack on Colovrat Ridge, and December 1917, Oberleutnant Rommel’s unit captured 150 Italian officers, 9,000 soldiers along with 81 artillery pieces and numerous machineguns. During a night attack on 7-8 November 1917, Rommel led his troops successfully in capturing Clautana pass from the Italians. On 9 November 1917, he was responsible for the capture of a second pass. By 10 November 1917, Rommel had reached the Piave River and with only five companies of soldiers, crossed the river to pursue the retreating Italians. By the time Rommel and his troops had reached Longarone, they had captured 8,000 more Italian soldiers.

Of note, Rommel's battalion commander, Major Theodor Sproesser, also received the Pour le Mérite Order on the same day.

Collector
15-07-2013, 18:07
Če smo že pri Rommlovem Pour le Meritu, še ena zanimivost...
v času snemanja filma Desert Fox je Rommlov sin sodeloval in posodil ustvarjalcem filma originalne uniforme, odlikovanja, maršalsko palico....
Večji del je bil med snemanjem ukraden, glavni osumljenec je bil tudi glavni igralec James Mason, ki je tudi igral Rommla,... PLM je bil med ukradenimi stvarmi.
Znano je da, je Rommel imel poškodovan PLM, na spodnjem kraku je bil en del emajla odlomljen. Polomil bi se naj ob udarcu na avtu... zdaj pa ne vem več,. ali je to bilo, ko ga je letalo napadlo v normandiji?? Ve mogoče kdo več v zvezi s tem?

janez
15-07-2013, 18:58
Ja madona..... dobrota je sirota :spank

motaln
15-07-2013, 19:53
Ja hvala Collector za izčrpno poročilo kje je Rommel dobil Maxa,če boš imel čas nam povej tudi kje si ga je zaslužil Goering na Soški fronti zagotovo ne.

Collector
15-07-2013, 20:35
Koliko je meni znano je Goering dobil PLM kot letalski as na zahodni fronti z 22 zmagami potem, ko je postal poveljnik JG1... čeprav je bilo takrat 22 zmag premalo za PLM se je generaliteti zdelo nekako primerno, da je poveljnik te pomembne enote odlikovan s PLM.

Valter
01-09-2013, 23:39
Tako je, kot je napisal Collector, pravi originali so tisti, izdelani do vključno 1918, čeprav mnogi zbiralci štejejo za originale tudi kose, izdelane takoj po 1.sv.v., ki so bili dejansko namenjeni odlikovancem - s pripombo, da ne gre za podeljen ampak "zasebno nabavljen" kos. Tudi že med vojno so si namreč lahko nabavili nadomestne ali dodatne kose.

Uredba iz 1957 je urejala samo nošenje odlikovanj, ki so prvotno imela svastiko, tako da tehnično PLM ne more biti "1957". Je pa res, da nekateri (številni) zbiralci uporabljajo to oznako, ker je krajše reči 57 kot "izdelan po 2.sv.v. s strani S&L ..." Je pa treba vedeti, da uredba 57 ni urejala ničesar glede odlikovanj, ki nimajo svastike. In prav tako ni urejala ničesar glede izdelave, prodaje, nabave... kar pomeni, da je ta odlikovanja lahko izdeloval (in jih še vedno) kdorkoli, kakršne koli kvalitete in tudi glede tega, kdo je lahko ta nadmestni kos kupil, ni nobenih predpisov. Vse je (bilo) odvisno od prodajalca, komu bo pač zadevo prodal. Tudi ni bilo nobene ceremonije ponovne podelitve itd. Zadnje čase ponarejevalci lepijo oznako "57" vsemu mogočemu, za NDH prvič slišim (pa seveda verjamem), sem pa videl oldenburški, braunschweiški in anhaltski križec 1. st., ki naj bi bil kao 57, kar je popoln nesmisel, čeprav je morda kdo po (2.) vojni tudi izdeloval kopije, ki jih je (poleg zbiralcev) kupil tudi kak odlikovanec, ki je svoj original izgubil. Ampak kosi, ki se s to oznako valjajo po ebayu, so narejeni prejšnji teden.

Glede Rommla pa v Irwingovi biografiji piše, da je dobil PLM za Longarone. Baje je tudi bilo nekoč v Severni Afriki, ko so ga Italijani vprašali, kje je dobil PLM. IN Rommel, ki naših dragih zahodnih sosedov ni maral, je takoj butnil "Za Longarone!" Pa je bilo prijetnega pomenka med zavezniki hitro konec.