Stran 3 od 3 PrviPrvi 1 2 3
Pokazuje rezultate 21 do 30 od 30
  1. #21
    Novi član mendril avatar
    Datum pridružitve
    Jul 2014
    Objave
    19
    Ja nisam napisao da ne postoje bodezi sa kokardom gdje ima slovenacki grb 1. zvezdu, nego ona mora da bude u kompletu sa drugim secivom i modelom. Prvi modeli bodeza (mornaricki) su preradjivani AO... bez kokarde. Kokarda se prvi put pojavi u tom 2. ili cak 3. tipu mornarickog bodeza - tog kojeg si postavio sliku.

    1. Taj mornaricki je od modela 1924, pa je normalno da ima jednu zvezdu. Secivo bodeza koji je u toj kaniji nikako nemoze da ima PII monogram.

    2. Za drugi sam lepo napisao da ima secivo monogram Kralja Aleksandra, a i po slici koju si postavijo se vidi razlika u detalju (vrat, rep, krila pa cak i sama zvezda) naspram onima sa medalsa i ovim sto ima zenica1

    Inace su najbrojniji po varijacijama bas ti funkcionerski bodezi ako mogu tako da jih nazovem. Serija solingena i sorlinija je cista ko suza, a puno ima neobelezenih koje je porucivala oficirska zadruga od vise radnji, pa je nemoguce upratiti sve varijacije.

  2. #22
    Veteran Paja avatar
    Datum pridružitve
    Dec 2012
    Lokacija
    Srbija
    Objave
    2,238
    1 - Kako je normalno da model iz 1924. godine ima jednu zvezdu?
    2 - Drugi je u oglasu označen kao model iz 1930. prema tome i taj ne bi trebalo da ima jednu zvezdu. Kad sam napisao "još jedan kao zenicin" mislio sam generalno na bodež, ne na sam grb.
    Zadnjič urejal Paja : 01-02-2018 at 23:12

  3. #23
    Novi član mendril avatar
    Datum pridružitve
    Jul 2014
    Objave
    19
    Moram tacno da iskopam kad se promenijo grb iz jedne na 3 zvezde. Ja sam bio uveren da je grb Kraljevine SHS (1918-1929) bio sa jednom zvezdoma a Kraljevine Jugoslavije (1929-1943) sa 3 zvezde. Po tome je normalno da bi imali grbovi do 1929 jednu zvezdu. Ali mislim da su ipak ranije zamenili grb - mozda se varam...

    Sto se tice ovog drugog nemogu da komentarisem sta je ko stavio na oglas. Al u svakom slucaju ta kokarda/grb ide uz secivo sa monogramom Kralja Aleksandra.

  4. #24
    Veteran Paja avatar
    Datum pridružitve
    Dec 2012
    Lokacija
    Srbija
    Objave
    2,238
    Grb je promenjen Vidovdanskim ustavom iz 1921. pa nije logično da bilo koji bodež koji je uvden nakon toga ima jednu zvezdu.
    Isto važi i za drugi bodež, sem ako nije ustanovljen pre 1921. taj grb ne treba da ide uz sečivo s monogramom kralja Aleksandra.
    A ni to nema smisla jer je Aleksandar stupio na presto nakon donošenja tog ustava.
    Zadnjič urejal Paja : 01-02-2018 at 23:33

  5. #25
    Član
    Datum pridružitve
    Apr 2008
    Lokacija
    Altenmarkt
    Objave
    713
    Imam en star katalog za bodala in ostalo opremo-mogoče bo kaj pomagalo pri "raziskovanju"
    pripete slike pripete slike

  6. #26
    Veteran
    Datum pridružitve
    Apr 2008
    Lokacija
    Novo mesto
    Objave
    1,951
    Moji oglasi
    2
    No daj ga majčkeno preberi - preštudiraj ... . seveda ko utegneš ...

  7. #27
    Novi član mendril avatar
    Datum pridružitve
    Jul 2014
    Objave
    19
    Pajo upravu si naravno, Vidovdanski ustav jasno opisuje grb na pocetku (Odeljak 1/Clan 2).
    Slazem se, da je Aleksandar stupijo kasnije na vlast kao Kralj, ali je vodijo Kraljevinu skoro pa od osnivanja 1918 kao regent, Kralj Petar I je bio vec jako bolestan...

    U svakom slucaju ti grbovi me vec neko vreme zbunjuju ali nikako da odvojim vremena i ustanovim, zato mi je drago da mogu podiskutovati sa poznavaocima.
    To da ima puno istin ne znaci da su original - danas je trziste preplavljeno kopijama AO mornarickih bodeza pogotovo onih sa poimenskim graviranim secivom, cak vise nego sto ima originala pa to ne znaci da su zato originalni, ali ko zna za nekoliko godina ce dobiti i patinu pa...

    Objasnicu zasto mi se grbovi nikako ne uklapaju jos iz jednog vidika. Naime redosled - kao sto sam napiso prvi bodezi koje su imali oficiri Kraljevine SHS su bili oni koji su jim dodeljivani jos pod mornaricom AO, pa su tim istim brusili seciva gde su bili monogrami Austrije i Madjarske. Kanija je bila neutralna jer je imala samo sidro. Nakon toga je usledio tip M1924 (tip 1 i 2) koji je imao isti oblik seciva - austrijske izrade, malo oblatiji jer su jih valda pravili u Becu (Zettler?). Onda ako se ne varam su nasi poceli da porucuju (M1930) preko liferanata (kao sto je Stamenkovic - katalog koji je delijo enigma - HVALA!) od Solingenovih proizvodjaca u zavisnosti od liferanta (Alcoso, Eickhorn,...) To su bili bodezi vrhunske izrade. E sad nasi, ko nasi, su poceli da rade bodeze po Solingenovim modelima ali sa dosta losijim kvalitetom, pogotovo se to vidi na secivu i naravno detaljima. Bilo bi dobro ako postoje arhive Oficirske Zadruge, da se vidi od koga je bilo porucivano koliko i kakvih tipova bodeza. Ja sam ubedjen da M1930 i svi kasniji modeli nikako nebi smeli da imaju grb samo sa jednom zvezdom.

    Kad nadjem vremena pogledacu sve svoje bodeze, da vidim kombinacije koje imam.

  8. #28
    Luftwaffe ares avatar
    Datum pridružitve
    Apr 2008
    Lokacija
    Maribor
    Objave
    2,916
    Predpisi so eno,kaj pa se je nosilo in prodajalo pa zna biti precej drugače.Nič posebnega ni,da so se kakšne stvari nosile že nekaj let pred predpisi,prav tako,pa ob menjavi zakona niso vsi hiteli takoj vse zamenjati.

  9. #29
    Novi član mendril avatar
    Datum pridružitve
    Jul 2014
    Objave
    19
    Ares, se strinjam da je lahko razlika med predpisi in dejansko proizvodnjo/prodajo. A smisla zakaj bi prodajali stare grbe na bodalih 10+ let po uvedbi novega grba ne vidim, še posebej če vemo da so te uradniške bodeže delali po solingenovem modelu - niso mogli imeti neke zaloge iz 1920, ki bi ga ponucal... vsaj jaz tako menim. Bolj verjetno (moje mnenje) je glede na to da so l.1941 (in še posebej po l.1945) odstranjevali kokarde, da nebi imeli težav s takratno oblastjo nato po obuditvi nacionalnega "interesa" konec 80-ih / začetek 90-ih let nekateri enostavno namestili nove kokarde ali pa še bolj verjetno trgovci, ki so kupovali bodala za drobiž vedeli, da veliko več dobijo za kompletna bodala pa so jih nameščali in prodajali zbirateljem in "patrijotom". Taka kokarda je danes "stara" 20-30 let in je na bodalu kvazi pristna... Vsekakor so pa bile bolje izdelane/odlite kot so današnje, ki se jih da kupit (tudi te nameščajo, a so dovolj "mlade" is nedodelane, da jih hitro prepozate).

    Zelo mi je žal, da pokojni Mladen Vukuša ni uspel dokončati svoje knjige na temo Bodal KJ - on je veliko časa posvetil ravno tej temi saj je začel z zbiranjem v času ko so potomci/nasledniki bodala Kraljevine (tudi nacistične in NDH) praktično metali v smeti - samo da grejo do hiše. Njegove skice so v Glemserovih knjigah, tesno je sodeloval tudi z g. Bogdanovićem. Slednji, za katerega smatram, da bi lahko to zadevo najbolje "razčistil" nima več časa/interesa saj ga najemajo tuji muzeji za pisanje ekspertiz... ampak to je druga tema

    Tu je po mojem mnenju pristna kokarda z eno zvezdico, če podrobneje pogledate ima dosti bolj dodelane detajle (tako kot zadnja slika Paje in za razliko od prvih dveh) - rezilo ima monogram Kralja Aleksandra I, izdelovalec Alcoso. Zraven pa še slika istega proizvajalca sicer za drug tip nožnice bodala (s pletenico) z novo verzijo kokarde.



    En od očitnih primerov naknadne postavitve kokarde:

  10. #30
    Veteran Paja avatar
    Datum pridružitve
    Dec 2012
    Lokacija
    Srbija
    Objave
    2,238
    U vezi s tim poslednjim bodežom, tu se opet vraćamo na početak jer je i to model koji je uveden skoro deceniju nakon izmene grba, a opet ima jednu zvezdu. Zbog toga mislim da se samo na osnovu toga što je u grbu jedna zvezda ne može tvrditi da se radi o kopiji. To je u stvari poenta svega što sam do sad pisao u temi.

    Što se tiče Aleksandrovog monograma, tačno je da je on bio regent još od 1914. ali na obeležjima se može isticati samo monogram kralja. Primera radi kokarda s Aleksandrovim monogramom se zvanično uvodi tek početkom 1922.

Oglasi/Avkcije

Zaznamki

Pravila pisanja sporočil

  • Ne morete odpret nove teme
  • Ne morete dat odgovora
  • Ne morete dodajat priponk
  • Ne morete urejati svojih postov
  •